Csatári utca kátyuzása

Ötletelés a Csatári utca felső részének ügyében.

A február 27-ei szűk körű utcatalálkozón elhangzott javaslatok alapján a vízelvezetés átmeneti kezeléséről és az utca kátyuzásáról tárgyaltunk az önkormányzattal. Március 10-én, szerdán egyeztettünk (Lakosné Horváth Mónika, Tóth Ferenc, Erdős Szabolcs) Sarlós Imre alpolgármesterrel a Csatári utca (felső rész) javításának lehetőségeiről.

Amit kértünk:

1. A Csatári utca Ond vezér utca felé eső részén árok kialakítása az engedélyes tervek alapján úgy, hogy az utcánk elején megálló víz le tudjon folyni a Huba utcai árokba.

2. Az árok "szintezését" az önkormányzat végzi a Vízművel egyeztetve.

3. Az általunk megrendelt mart aszfalt szétterítése önkormányzati géppel.

Az önkormányzat az árkot azt követően készíti el, hogy írásos kérelmet nyújtunk be a hivatalnak. A kérelem kedvező elbírálását követően az utcalakóknak a mart aszfaltot kell megfizetni. Számításunk szerint 20m3 anyag elegendő. Ez összesen kb. 60.000 Ft, 30 telekkel számolva telkenként 2000 Ft.

A kérelmet csak abban az esetben küldjük el, ha az utca minden lakója egyetért vele. Ehhez kérnénk házszámmal, névvel egy emailt a Ezt a címet a spamrobotok ellen védjük. Engedélyezd a Javascript használatát, hogy megtekinthesd. -ra. 

2010.03.14. 14:41 szerinti állapot: 6 igen 

 

 

Hozzászólás

Név:
Hozzászólás (a HTML-kód használata engedélyezett):
Hozzászólások (47)
47 2010. Június 17. Csütörtök, 08:53
JVW331
Mielőtt valaki tereprallys száguldozással vádolna, megjegyezném még, hogy kb. 10-15-tel sikerült bele huppanni a fenti tankcsapdába...
46 2010. Június 17. Csütörtök, 08:52
JVW331
Tisztelt Illetékesek!

Ma reggel volt "szerencsém" a Töhötöm utca irányából közlekedni a Tas vezér utcába azon egyszerű okból, hogy valamiért le kellett oda mennem. Eredmény: 1 db törött rendszámtábla (még szerencse, hogy észrevettem a kiesett rendszámot, mert az is újabb ezrekbe és ügyintézésbe került volna...) valamint 2 db eltört "fülecske" járművem hűtőrács alatti karoszszéria elemen (alsó "spoiler" vagy nevezzük, aminek akarjuk). Ezúton bátorkodom megkérdezni, hogy kinek küldhetem a javítási költségről a számlát az út karbantartásáért felelős illetékesek közül?
Pár hete a Malini előtt sikerült valakinek a csodálatosan beépített esőfolyóka fedéllel tönkre törni a kocsiját, ahogy hallottam. Remélem tőle is fognak számlát kapni, mert ez egy agyrém.

Arra köszönöm szépen nem vagyok kíváncsi, hogy miért NEM sikerül itt normális állapotokat teremteni. Talán a területek felparcellázása ELŐTT kellett volna ezek elgondolkozni, van-e erre keret, nem csak eladni a telkeket, kaszálni, aztán meg tojjuk le...
Jelen utcák kereszteződése járhatatlan, mivel a komplett szélességen egy kb. 20 centi mély "tankcsapda van", amibe behuppan az a fránya jármű, akármilyen lassan is mész. Az enyém, az a dög, meg még bátorkodik elől átlag alattian alacsony is lenni.

Tulajdonképpen abban igazuk van, hogy én vagyok egy marha, mert ugye:
- minek mászkálok én arra én balga
- minek kocsi, miért nem veszek bikiklit, azon nincs ilyen, ami megsérülhet, max. jót bukfencelek a sárba ugye, azt meg le lehet mosni, otthon meg van tapasz a sebekre
- mi a frászért nem cseréltem már le ezt a gépjárművet az elmúlt 2 évben, látva az itteni viszonyokat, mondjuk egy a.) tankra b.) bigfoot made in USA 3.) úthenger 4.) katonai terepjáró 5.) Lada Niva, mert azért meg nem kár

- kérdem én, minek lakom itt még, ha nem bírom a gyűrődést, nincs ingerenciám 800 ezret fizetni az útra, illetve súlyos egyéb tíz és százezreket az ingatlanjaink környezetében viszonylagosan kultúrált körülmények megteremtésére.

Azonban ugye:
- boldog lehetnék, mert az illetékesek gondoskodnak havi fizetésem változó részének ilyen fajta kiadásokra történő elköltéséről, ezzel ugye költéseket generálva, indirekt módon makrogazdasági szinten hozzájárulva a belső fogyasztás növeléséhez. Éljen :-)

Kezdek paprikás kedvemben lenni a mai (nem az első) eset után. Szóval, drága uraim - ott, igen, az illetékesekről van szó....- csatlakozva egy (vagy több? ) már előttem szólóhoz, baráti üdvözlettel tájékoztatom Önöket, hogy csatlakozom azon polgártársaimhoz, akik a jövőben az ilyen irányú kiadásaikat le fogják számlázni Önök felé, békés számlaküldés vagy szükség esetén egyéb jogi út felhasználásával.

Maradok tisztelettel,


JVW331
Sztaskó Kriszta
Csatári 30/B
45 2010. Május 06. Csütörtök, 15:43
én
Sajnos, aki legjobban becsmérli a környéket, és költözést fontolgat, pont az nem tesz a közért sokat. Még a pár ezer Ft-os útkarbantartást sem hajlandó kifizetni, mert szerinte ő már télen nem fog itt lakni, mert árulja a házát. Ez tavaly ilyenkor volt, mondanom sem kell, hogy még mindig a szomszédok által finanszírozott úton jár naponta sokszor, 2 kocsival.Az ember környezete magán is múlik, merg persze szemetet lerakó szomszéd utcai lakótól...
44 2010. Április 27. Kedd, 20:15
Szekeres istván
Kedves Csatárisok!

Sok-sok felvetésre pár gyors válasz:

1. a hivatalos vízelvezetési tervek alapján a Csatári utcában - ha az Ond vezér utca felől nézzük - bal oldalon húzódik az árok. Szabolcs szkennelte, ha jól emlékszem az anyagokat, így lehet nála elektronikusan is megvan. Ha nem, előkerítem a hivatalos terveket.
2. Sokszor leírtam már, így most nem is részletezem, egyszerűen csak tény.Nem az Önkormányzat volt a terület beruházója, így tőlük ígéret biztosan nem volt aszfalt útra, de eddig még senki nem tudott olyan iratot mutatni, ahol a beruházó ilyent ígért. Az anno telek szerződésekben zúzott köves - habár karbantartott utak - szerepeltek.
3. A Kelő valóban ~ 500eFt-ba került/tulaj. Ez 2006-ban volt és tartalmazta emlékeim szerint az árkot is. Jelenleg a teljes bruttó kivitelezés hivatalos lakóterületi rétegrendekkel, valóban közelítheti a 800eFt-os összeget. Viszont nem gondolom, hogy erre a területre ez a szilárdság feltétlenül szükséges, így szerintem ennél lényegesen olcsóbban kivitelezhető.
4. Tapasztalataim szerint fontos bevonni az Önkormányzatot és esetleg ajánlatot kérni az Ond vezér befejező cégtől.
5. Vandi profi, de nagyon drága. Esélyünk sincs lakossági kifizetésre.
6. Huba árok. Egyrészről az árok felső részének kialakítása komoly hátrányból indult a meredek partoldal és a betömött árok mellé vágott helyzet miatt. Maga a ragasztott megoldás sem hozta az elvárt stabilitás, aminek a kegyelemdöfést az árokszélre húzódó teherforgalom adta. Februárban meg konkrétan az építkező teherautók nyomták szét az árok nagy részét. Nagyon fontos - és nagyon köszönjük a figyelmet - hogy a Csatári árok tervezésnél feltétlenül egyeztetést kérünk, mert a Huba alsó részt ebben a helyzetben elboríthaj az ide zúduló víz. (itt a lakók 86.000 Ft-ot fizettek tulajonként az árokért!!)

Végül. Nagyon örülök, hogy a Csatári utcában érik a kezdeményezés, a terület egyik legszebb utcája lehet!! Én is ezen ügyködöm folyamatosan a mi utcánkban. A Huba Töhötöm felé eső részén már majd a fél utcát végigfertőztem:-) Stabil és kifogástalanul működő árok, luk nélküli út, parkosított házelők, gyümölcsfák az út túloldalán, rendszeresen vágott gaz az erdősáv előtt. Mindezt azért írom csak le, mert olvastam, hogy valaki akar ebből a mocsokból menekülni. Én ennél kategóriákkal nagyobb mocsokba költöztem 2004-ben ide. Aztán dolgozgattam egy kicsit és most örül a lelkem, amikor virágos, pázsitos utcarészünkbe érek haza. Merthogy egyébként csodálatosan szép környeteben lehetne élnünk, ha mindenki és rendszeresen akarna tenni érte. Aszfaltos út nélkül is lehet szép állapotot elérni - aki nem hiszi tekintse a Huba ezen részét. Persze akarni kell és egy kis munkát belerakni. Momdjuk heti 1 órát. Szerintem megéri. Nálunk legalábbis így érzem és milyen szépen működik.... (persze azért egy aszfaltút egyszer nem lenne rossz)
Szekeres istván
43 2010. Április 23. Péntek, 10:57
P.F
Valóban, az önkormányzatnak van épp elég problémája, amit hozzáértő emberekkel orvosol.
42 2010. Április 23. Péntek, 07:35
M.o.T.
Köszönöm a választ. Minden bizonnyal van engedélye... Jóformán már kétszeresére szélesítette az utat, annyi földet hordott az árokba. Igazából teljesen mindegy, mert az Önkormányzat legkisebb gondja, hogy ezzel foglalkozzon. Aki meg azon az úton jár, kénytelen beletörődni.
41 2010. Április 23. Péntek, 06:14
P.F
Amennyiben van területfoglalási engedélye, illetve jelezte valamilyen úton-módon az önkormányzat felé, úgy a földet leboríthatja az utcára. Ez persze csak ideiglenesen teheti meg, de amennyiben nincs engedélye, jelezni kell az (ál)önkormányzat felé.
40 2010. Április 22. Csütörtök, 20:20
M.o.T.
Nem tudjátok véletlenül, hogy a Csatári alján építkező kedves tulaj miből gondolja, hogy a felesleges földet leboríthatja az utca másik oldalára? Az nem közterület? Arról nem beszélve, hogy a tavaly hozatott mart aszfaltot réges-régen eltűntette az útról, így már tiszta kráter az út, jóformán járhatatlan... Azt hiszem marad a költözés, mert, hogy nem lesz megoldás, az egyre valószínűbb... Maglód lesz a jó választás.
39 2010. Március 24. Szerda, 12:26
Csatári 30/B
Még annyi, hogy nem érdekel a politika, én megoldásokat próbálok szorgalmasan keresni pocsék helyzetekre (szakmai ártalom). Politikailag, vallásilag és minden egyéb módon lehetőleg maximálisan semlegesnek maradva :-)) Tolerancia, de a racionalitás maximális figyelmebe vétele. Ennyi. (Persze szoktam brutális marhaságokat csinálni én is, ki nem :-)) De térjünk vissza szerintem az út projekten való ötleteléshez...
38 2010. Március 24. Szerda, 12:17
Csatári 30/B
Sajnos valamilyen politikusokra szükség van, mert ilyen ebben az országban a képviseleti rendszer. Én nem szándékozom sem képviselőtestületben ülni, sem parlementben, mert sem időm, sem kedvem, sem türelmem, sem "egyéb ehhez szükséges" dolgaim nincsenek ehhez.

Ne politizáljunk, hanem inkább próbáljuk ebből a jelenlegi "csatáris" helyzetből kihozni a legjobbakat, mindenki poitikai és egyéb nézeteinek tiszteletben tartásával :-))
37 2010. Március 24. Szerda, 11:11
S
Csatári 30/B-nek.

Gondolj bele, havi szinten ezek mennyi lóvét akasztanak le. Közben járhatatlanak az utak, semmit nem tesznek ezek értünk. Saját érdekeik megvannak, azokat szem elött tartva működnek. Össze kell fogni, és közösen csak el tudjuk takarítani ezeket onnan. 18 vállalkozó szellemű ember kéne, és példát mutathatnánk az országnak, hogy nincs szükségünk politikusokra.
36 2010. Március 24. Szerda, 11:09
S
Javasolnám, hogy fogjunk össze, alakítsunk egy pártot, győzzük meg a pécelieket arról, hogy a szemét bandának mennie kell. Nincs pénz aszfaltozásra, de van pénz a rokonokra, a 18 képviselőre. Hogy miért ilyen drága a víz? Önkormányzat honlapján: dokumentumtár, ott a 3 linkbe benne van, mennyit keresnek a vízmű vezetői. Ellehet innen takarítani ezeket, csak még időben neki kell álni a munkának.
35 2010. Március 24. Szerda, 09:18
Csatári 30/B
Igaza van, én is kidühöngtem már magam ilyeneken, többször is, de ez sajnos a jelenlegi helyzeten nem változtat. Nekünk is azt mondták, mikor a házat vettük, hogy 1-2-3 éven belül lesz aszfalt. Jelenleg a 3. évnél tartunk és nem lett...Meg szerintem még egy ideig nem is lesz, hacsak mi nem áldozunk rá jelentős összegeket. Sajnos. Ez van. Két verzó van: vagy menekülök innen, vagy a jelen pocsék helyzetből próbálom kihozni a legjobbat...
34 2010. Március 24. Szerda, 09:01
M.o.T.
Sajnos engem nem elégít ki a városnak nincsen pénze... (Ez nyilván nem Önnek szól Kedves Csatári 30/B). A tv-ben az is benne van, hogy a személyi jövedelemadó meghatározott %-a is az Önk költségvetésébe vándorol. Ezek után azt gondolom, hogy ha tisztességesen dolgozom, nem keresek rosszul (bejelentve), akkor jogom van a tisztességes úthoz, környezethez. Ráadásul, ha nem törlik el az ingatlanadót, akkor súlyos százezreket kellett volna fizetnem egy olyan 40mFt-os!!! (a kalkulátor szerint) házra, ami egy szemétkupac közepén van sártengerrel körülvéve. Ezt ugye senki nem gondolja komolyan. Tudom, hogy nem ezen a fórumon fog megoldódni a probléma, de én 2 levelet is írtam az Önk-nak, és egyikre sem válaszolt...
33 2010. Március 24. Szerda, 08:50
Csatári 30/B
Az a gond, hogy Pécelnek nincs pénze. Évek óta. A kiadások magasabbak, mint a bevételek. Balga módon évekkel ezelőtt olyan módon adtak el telkeket, hogy pl. jóformán nem maradt terület ipari hasznosításra, illetve a szabad területek nem egy tulajdonban vannak, ezért nehéz az ilyen irányú hasznosításuk (lásd maglódi Auchan és környezete), ahonnan Pécel szépen tudna szedni bevételeket iparüzési adóból, stb. Ezen felül, amennyire én hallottam, még hitele is van a városnak rendesen. Állítólag jelenleg tanácsadó cég segítségével próbálják normalizálni a helyzetet (ezt csak hallottam, igazságtartalmát nem tudom biztosan). Polgármester Úr jogász, szakmája szerint, és nem gazdasági szakember. Sajnos úgy néz ki, hogy a jelenlegi helyzetben nem sok minden mást tud tenni, ha nincs forrás semmire. Itt egy út lenne szerintem, hogy valaki nagyon durva költégvetési politikát gyakorolva próbálná a várost újra rendes vágányra terelni. Fájna, gyorsan nem menne, de lehet, érdemes lenne. Addig, amíg ez nem következik be, ez fog itt menni, attól tartok. Reméljük a legjobbakat...
32 2010. Március 24. Szerda, 07:19
M.o.T.
Ajánlom mindenki figyelmébe a Helyi Önkormányzatokról szóló tv egy kiragadott pontját. Ez nem egy lehetséges feladat, hanem kötelezettség... A T? Polgármesternek küldött levélben erre lehetne hivatkozni, ők is tv-ekre és rendeletekre hivatkozva vetik ki az adókat, amit mi rendre be is fizetünk... de kérdem én, mire? A kötelezettségekből talán az ivóvíz ellátás teljesül maradéktalanul, de azért mi fizetünk, ráadásul Magyarországon itt a legdrágább a víz. Nincs a kedves lakók közt valaki, aki jelöltetné magát Polgármesternek, mert tartok tőle, hogy amíg ez a gárda lesz porondon, minden marad a régiben, sőt egyre csak romlani fog a helyzet...

"A települési önkormányzat köteles gondoskodni az egészséges ivóvízellátásról, az óvodai nevelésről, az általános iskolai oktatásról és nevelésről, az egészségügyi és a szociális alapellátásról, a közvilágításról, a helyi közutak és a köztemető fenntartásáról; köteles biztosítani a nemzeti és az etnikai kisebbségek jogainak érvényesülését."
31 2010. Március 23. Kedd, 15:36
Tóth Ferenc
Ha rám célzott kedves Sárga, hogy nem figyelünk egymásra, akkor mellé! Ha visszalapoz a felvetésére én válaszoltam, hogy nem kívánok 1500,-Ft.-ot fizetni ezért a megoldásér m2-ként, és az világosan látszik, hogy a 119000,-Ft.-os megoldást sem díjazom. Azért írtam oda, mert szerepel az árajánlaton.
30 2010. Március 23. Kedd, 15:03
Sárga
...ja 800e/ft-ért az egész csatári utcát le aszfeltozták volna de azt is sokaltam ezért nem is írtam be a fórumba.Nem hogy telkenként??!!
29 2010. Március 23. Kedd, 15:00
Sárga
"III. Jelenlegi mart aszfalt átmozgatása, friss mart aszfalt terítés hengerelve, bitumenes összeragasztás. Bruttó 119000,-Ft./telek. "
Erről írtam a legelején 1500ft/nm ugyan ez a munka.
De minek is figyeljünk egymásra!!!
28 2010. Március 23. Kedd, 10:16
Tóth Ferenc
Ha szabadna kérnem, ezt a 800000,-Ft./telek árat ne tekintsük árajánlatnak. Ez egy 2008-ban kapott árajánlatból általam megsaccolt összeg. És csak ÉN SZERINTEM valahol itt van a realitás. Persze továbbra is lehet más megoldásokat keresni, nem kizárt hogy van.
27 2010. Március 23. Kedd, 09:24
Csatári 30/B
Apropó, a Szondi utca felett (vasút másik oldalán) Kelő lakóparkban a lakók azt hiszem 2 éve kb.500.000/telek áron csináltatták meg az utat és azóta is teljesen megfelelő minőségű. Ez azért mégsem 800 ezer ugye. Nem tudja valaki, hogy ott ki csinálta?

(Egyébként szerintem a 800 ezer Ft rengeteg, ha azt veszem, hogy kb. 35 telek van egy utcában, vagy még több, akkor emberünk 28 millióért aszfaltozik egy utcát??? Illetve 5 utcára kb. ez 140 mio HUF. Ugyan már...)

A másik dolog, főleg elvi kérdés: miért terheljünk meg kisgyerekes családokat (megjegyzem én nem vagyok az, csak próbálok más fejével is gondolkozni) egy ekkora összeg kifizetésével, további hitelfelvétellel, egyebek, teljes mértékben átvállalva az Önkormányzattók az egész dolog anyagi finanszírozását. És akkor megint csak az "ugyan már"-nál kötök ki. Akkor minek vannak ezek? Fizetem szorgalmasan a kommunális adót, meg minden, ennek ellenére Önkormányzat "service level" (szolgáltatási szint) zéro. (Önkormányzat hívek dobálhatják rám a köveket). Másik példa: Maglódi út, kirakva 2 hete (!!!) út szélén lyukat jelző szép piros csíkos táblácska, no világítás semmi. Ha neki mész, így jártál. Majd talán nyár elején megjavítják. Felsejlett bennem annak kérdése is, hogy ugyan már, hova lett a rengeteg eladott telek ára a Péceli budget-ből, de ezt nem az én tisztem elszámoltatni ugye...)

Iszonyatosan szúrják a szememet, mert totál hülyének néznek minket...
26 2010. Március 23. Kedd, 09:13
Csatári 30/B
800.000???? Ez durva. Nekem ennyiért már nem, köszönöm. Lassan már annyit költök erre a házra, amennyiért az életben nem fogom eladni, mindezt azért, mert balfék az Önkormányzat, és nekünk kell átvállalni ilyen költségeket. Balek azért nem vagyok...Pár száz ezer Ok, részemről max. 300-350 de közel 1 milliót nem fogok erre költeni, mert akkor ezt az összeget inkább másra fordítom (sajnos szakmai ártalom nálam, hogy olyanra vagyok hajlandó beruházni, ami megtérül legalább...)
25 2010. Március 22. Hétfő, 18:33
Tóth Ferenc
T. Lakótársak!

Természetesen mindenkinek az lenne a legjobb, ha megtalálnánk a végleges megoldást. De azt sajnos tudomásul kell venni, hogy az ilyen (200000,-/telek, vagy 10000,-/m3) nem mérvadó. Valóban voltak tárgyalások a Vandi Kft.-vel, és a következő ajánlatot kaptuk:

I. Álmos v.-Ond v.-Huba v.-Töhötöm v. utcákkal határolt összes utcára.
Az eredeti terveknek megfelelően (40 cm jelenlegi talaj elszállítás, több rétegben feltöltés hengerelve, aszfaltozás, két oldalon útszegély. Bruttó 1075000,-Ft./telek.

II. Két oldali szegély, 6cm friss mart aszfalt, aszfaltozás. Bruttó 571000,-Ft./telek.

III. Jelenlegi mart aszfalt átmozgatása, friss mart aszfalt terítés hengerelve, bitumenes összeragasztás. Bruttó 119000,-Ft./telek.

Ne áltassuk magunkat azzal, hogy ezt nagyságrendekkel olcsóbban meg lehet úszni. Ha a teljes Csatári dűlőt kalkuláljuk (ez lenne a célszerű), akkor sem lenne nagy különbség. A Vandi Kft.-vel azért szakadtak meg a tárgyalások, mert az 1075000,- Ft.-ot sokalltuk, amit 571000,- Ft.-ért kínáltak, minőségben kevés. (Ond v. utcai minőség, talán kicsit elfogadhatóbb kivitelben). Ha engem kérdeznek az I. és II. ajánlat között lehetne megoldani egy megfelelő minőségű utat, (kb. 20 cm. hengerelt alap, szegélykővel, aszfaltozva) bruttó 800000,-Ft./telek. ??? Ha ilyen feltételekkel van aki megszervezi az útépítő társulást úgy, hogy hozzájáruljon a lakosság 67%-a, én ezt támogatnám. Természetesen az Önkormányzatot bevonva, (úgy tudom nélkülük ez nem működik), meg lehet próbálni egy kis támogatást kicsikarni. Vagy marad a pályázat, ami vagy lesz, vagy nem lesz. Azt hiszem harmadik lehetőség egyenlőre nincs. Annak, hogy az Önkormányzat megcsináltatja, az esélye nulla! Legalább is az idén. Jövőre elképzelhető, hogy útépítésre is lehet pályázni, nem csak 40cm.-es kilátókra, vagy falu széli kerékpáros pihenőre. (Ezt már elsütöttem egyszer, de nekem tetszik).
További jó elmélkedést.
24 2010. Március 22. Hétfő, 14:06
Csatári 30/B.
Ajaj, de hányszor küldenek a mi üzletkötőink ajánlatot ugyanannak, ugyanarra....Pedig mi egy nagy német cég vagyunk...De a vevő (megbízó) adja a pénzt, akkor mi kénytelenek vagyunk neki úgy "smúzolni", ahogy ő kívánja. Itt pedig nem kis pénzről van szó ugye, ha megnyeri a projektet.

Ettől függetlenül persze, ha mindenki részéről OK, adom az ezrest :-))
23 2010. Március 22. Hétfő, 13:52
M.o.T.
Mint írtam, más sokszor voltak kint, újra nem jönnek ki egyeztetni, csak ha legalább egy tervet készíttetünk velük, amelyből már tudunk dönteni. Kb telkenként egy ezrest jelentene a terv ára...
22 2010. Március 22. Hétfő, 13:51
Csatári 30/B
Még egy gondolat:
szerintem az Ond vezér kivételével (ott ugye sorházak vannak, ezért sűrűbben lakott), kb. ugyanannyi ház van egy-egy utcában (többségében iker). A költségeket pedig telkenként kellene leosztani véleményem szerint.Ez már csak azért is fair lenne, mert egyrészt, a kommunális adó egyebek is ezek szerint van kivetve, kettő: mi van azzal, akinek 2 utcára nyílik a háza ugye? Gondolom, ők nem akarnának kétfelé fizetni.Az aszfalt mindenki érdeke, az Ond-ban is mindenki ugyanannyit fizetett, úgy tudom. Igaz, hogy vannak beépítetlen telkek is, de azoknak is van tulajdonosa. Kérdés ugye, hogy aki beruházási céllal vette a telket,és értékesítésre épít ott, az hajlandó-e lesz áldozni erre... Reméljük a legjobbakat.
21 2010. Március 22. Hétfő, 13:46
Csatári 30/B.
Nem tudom, az "aszfaltozó iparban" hogyan szokás, de szerintem üzleti szférában nem nagyon szoktak ajánlatért pénzt kérni... Szerintetek? Az általában a vállalkozó rizikója, hogy elfogadják-e az ajánlatát vagy sem...És ugye ajánlat nélkül nincs üzlet sem.
A másik: szerintem azért nem egy cégtől kéne ajánlatot kérni.
20 2010. Március 22. Hétfő, 13:38
M.o.T.
Kedves Csatárisok,

a Vandi Kft (aszfaltozó) egyik munkatársával beszéltem 2 perce, azt mondta, már többször is jártak itt helyszíni szemlén, de sosem lett belőle eredmény, hiszen ők az egész dűlő aszfaltozásában gondolkodtak, azonban a lakók csak úgy lennének hajlandóak fizetni, hogy a sűrűbben lakott utca lakói kevesebbet, míg ahol kevesebben laknak, ott többet kelljen fizetni. Így valóban nem fogunk egyről a kettőre jutni. 200e Ft-ért csinálnának egy teljes tervet, komplett árajánlattal, amitől semmilyen körülmények között nem térnének el. Ezt az árat lehetne leosztani annyi lakóval (házzal), ahány utcát érint az aszfaltozás, kivéve persze a már meglévő aszfaltozott utca lakóit. Egy nagyon hasalt árat mondott, ami 10e Ft/m2. A kategóriás aszfaltot adnának cserébe. Amondó vagyok 200ezren belül lennénk, ha a lakóközösség vállalná egységesen az ár/lakóházak leosztási költséget.

Üdv,
M.o.T.
19 2010. Március 22. Hétfő, 12:12
Négyesi Zoltán
Bocs, az előzőhöz - a Kond vezér u.-ból vagyok.
18 2010. Március 22. Hétfő, 12:10
Négyesi Zoltán
Szia M.o.T!

Olvastam, hogy beszéltél a http://hengerelt-aszfalt.hu/-val. Konkrét ajánlatot is kaptál a kivitelezésre?
Mi is tavaly gondolkodtunk az utca aszfaltozásában de egyenlőre nem léptünk előrébb. A közmű társulatot gondolom több utca is megalakíthatná és talán még olcsóbb is lenne a kivitelezés mert csak egyszer kellene a vállalkozónak felvonulnia.
Amennyiben ez sikeres tudna lenni gondolom több utca is betársulna!

Köszi

Zoli
17 2010. Március 22. Hétfő, 09:17
Csatári 30/B
Részemről is OK a 200e Ft, amennyiben tényleg tartós, végleges megoldást kapunk ennyiért... Természetesen az átmeneti "lyukfeltöltés" is OK.
16 2010. Március 21. Vasárnap, 19:29
M.o.T.
Kicsit félreérthető volt a megfogalmazásom. Azt szerettem volna megírni, hogy annyiért, amennyiért az Ond utcát aszfaltozták: 80e + 200e(Önkormányzati kölcsön)/ház, biztos, hogy megcsinálják a környező utcákban is, sőt kevesebbért... szerintem. Lehet alakítani egy ún közmű társulatot is, és lehet hitelt felvenni kedvező kamatra, ha valakinek nincs egyben sok százezer forintja erre a célra, de részletekben tudná fizetni.
15 2010. Március 21. Vasárnap, 15:06
Tamas
Úgy tudom, hétfőn jön az aszfalt a lukak tömésére, és szomszédaim annyira aranyosak, hogy felajánlották előttem is tömnek (a meteoros részt) mivel külföldön vagyok.

Mivel aszfaltról van szó az nem megoldás hogy addig kupacban megvár míg szét nem terítem, mert korábbi tapasztalt szerint az aszfaltnak lába van és lába kél...

A végleges aszfaltúthoz a 200.000 Ft-ot a magam részéről vállalom.
14 2010. Március 21. Vasárnap, 14:27
Sárga
Ennyi pénzért én is örülnék a kivitelező helyében,még ha 200e/házról beszélünk és nem/főröl.
Nem lehetne egyenlőre a kátyúkat eltüntetni,közösen!!
És közben megbeszélni az egész utcát érintő "aszfaltozást.Középen feltöltöttük az egyik "fekvőrendőrt".Remélem nem lesz belőlle probléma.
Ha van egy talicskája valakinek szivesen betömögetjük az utca elején is a "meteorbecsapódás" nyomait.(természetesen ingyen)
Csak ameddig megoldódik mi legyen!!!??Addig is kár lenne az autókat tönkre tenni.
13 2010. Március 21. Vasárnap, 11:07
M.o.T.
http://hengerelt-aszfalt.hu/
beszéltem velük, természetesen vállalják, sőt kifejezetten örülnek a nagy terület aszfaltozásának. Azt még megjegyezném, hogy 200e Ft/ lakó biztos, hogy kijönne, azaz ez biztos olcsóbb lenne, mint amennyibe a fenti rész került.
12 2010. Március 21. Vasárnap, 10:12
Tamas
Támogatom továbbra is ezt a verziót, lesz aki felvállalja a tárgyalást, hozzájáruló nyilatkozat gyűjtést? Én benne vagyok, voltam is leszek is a végleges aszfaltút építésbe.
11 2010. Március 21. Vasárnap, 09:55
M.o.T.
Kedves Csatári(s) Lakótársak,

ugyan mi lejjebb lakunk, de az áldatlan állapot megszüntetése mindannyiunk érdeke, akár a Csatári alján, akár a tetején. Az aszfaltozás sikerességén felbuzdulva nem lehetne a teljes dűlő aszfaltozását napirendre tűzni az Önkormányzatnál, persze valamekkora lakossági hozzájárulással, amit részletekben is lehetne törleszteni az Önk felé? Lehet, hogy olcsóbb is lenne, mint részletekben kátyúzni, adja Isten aszfaltozni...
10 2010. Március 19. Péntek, 16:30
Csatári 30/B
Néhány hozzászólás (:

Szekeres István (szerintem ő van talán legjobban képben közülünk az itteni ügyeket illetően):
"Ond- Töhötöm irányban az út bal oldalán húzódik az árok. Ezt ellenőrizni lehet a hivatalos terveken és ez alapján lehet a másik oldalt rendbehozni." - honnan nézve bal oldal? Ezért jobb, ha megnézem a terveken.

Fecó:
"Eredetileg itt mindenhol volt árok..."- ezért gondolom, hogy "az eredeti állapot visszaállítása nem csak a 30-ra vonatkozna ugye...)

Mindezeket figyelembe véve, szeretnék tisztán látni.
9 2010. Március 19. Péntek, 16:02
Csatári 30/B
Kedves Mindenki!

Mivel az első megbeszélésen (anno pár hete, fent az Ond-Csatári kereszteződésében), az hangzott el, hogy idézem: "kérjük, követeljük az Önkormányzat segítségét az árok eredeti állapotának visszaállításában", ez az én értelmezésem szerint azt jelenetette, hogy az egész utcában, nem azt, hogy én kizárólag. Mindezek mellett, mivel kérdéseim egyikére sem kaptam semmiféle további infót, sajnos nem áll módomban a véleményemet megváltoztatni, míg nem tisztázódnak a már általam említett dolgok. Szeretek tisztán látni, és teljes infók birtokában dönteni.

A következő a javaslatom:
- azt már megírtam Erdős Szabolcsnak vasárnap is, hogy az aszfalt feltöltés része a "projektnek" számomra is OK. Erre természetesen bármikor adok pénzt.(mint ahogy ezt az elsők között mindíg is megtettem, akár a mi utcánkról, akár az Ond vezérről volt szó)
- mivel az árok téma nem tisztázott, ezek szerint, még az sem, hogy melyik oldalon legyen, vagy kell legyen, mert az utolsó hozzászóló szerint az utca lenti részén máshol van, ezzel kapcsolatban a következőket bátorkodom javasolni: -amint szusszanásnyi időm lesz és otthon leszek, lemegyek az Önk-hoz és beszerzem a vízelvezetési terveket. Ezzel átballagok a szomszédomhoz (Csatári 30/A), hiszen már többször is említettem, hogy az utca eleje az ő frontja már, nem az enyém. Ennek ismeretében ugye, ha bármit át akarunk vezetni a Huba utcai árokba, akkor előtte is ásni és csövet fektetni szükséges. (Ezért, gondolom Eszternek is joga van eldönteni, mihez tudja áldását adni, és mihez nem.)
- mivel a vizet a Huba utcába akarjuk vezetni, illene az ott lakók véleményét is megkérdezni erről (ha már közösségben gondolkozunk ugye...), illetve elgondolkozni azon, hogy az ottani árok jelenlegi állapota "fogadóképes-e" vagy meg kell kérnünk arra is az Önkormányzatot, hogy az ottani árok javításában segítsenek.
Tehát, ezúton kérném szépen a Huba utcai lakókat, ha valaki itt jár, és ezt olvassa, mondja el a véleményét...

Továbbá: amennyiben csak előttem és Eszterék előtt kell túrni, ásni, csövet fektetni, továbbra sem világos, hogy "felülről" majd hogy kerül a víz az árokba, csőbe, stb...ha az utca több részén nem lesz árok. Nem értek hozzá, de bátorkodom feltételezni, hogy mivel a víz nem csak az árok felé vándorol, egy része továbbra is az út felületén fog "landolni".

Összefoglalva: mindezek ismeretében ide meg fogom írni, hogy döntöttünk.

Minden anyagi és egyéb felajánlást köszönök szépen, de már többször is kifejezésre juttattam, hogy nincs rá szükségem szerencsére. (szeretném kérni, hogy a jövőben tekintsünk el bárki - akár saját maga- anyagi helyzetéről történő vitától, beszámolástól. (akinek sajnos mindannyiunknak be kell számolnia erről, az az APEH és nem egymás :-))...Véleményem szerint, aki ezen a részen lakik, az megvette a házait nem kevés pénzért, és egyikünk sem tartozik azok közé, akinek szüksége lenne mástól bármi ilyen irányú támogatásra. Természetesen biztosan vannak közöttünk is még az átlagnál is és jobb módúak - én mindíg örülök annak, ha valaki sikeres, és élvezi ennek a gyümölcseit- de azt gondolom, hogy ennek további megvitatása nem szükséges.

Bátorkodom megjegyezni, hogy amennyiben az elmúlt 2-3 (4-5?) évben, mióta a Csatári utcában is elkezdtek házak épülni, nem volt ilyen sürgős az árok kérdés, bár az útviszonyok gondolom, hasonlóan siralmasak voltak- akkor nem hiszem, hogy most ne lenne még pár hét időnk, hogy ezeket ki tudjuk tisztázni.

Mindenki megértését megköszönve,

tisztelettel

Csatári 30/B.
8 2010. Március 17. Szerda, 23:24
sajt
Nem tudom nikor készültek el a avízelvezetési tervek, de például a Csatári alsó részén pont az ellenkező oldalon ásta kia az önkormányzat már évekkel ezelpss, lefelé haladva a jobb oldalon, sőt még dudát is adott egyeseknek a gk bejáróhoz. Nehogy már évekkel később a másik oldalt dúrják fel, ahol s domborzati viszonyok sem engedik meg a megfelelő árokásást. Persze a kiásott árok már szép lassan be lett temetve, zavarta az építkezőket
7 2010. Március 17. Szerda, 10:41
Tamas
Kedves Monika, es Csatari 30/B

Két felvetésem volna:

1. A projekt véleményem szerint mehet a maga útján, közterületen történő engedélyezett terv végrehajtása folyna. Mint mondtam, a költségeket állom/előlegezem stb.

2. A bejáró előtti felásás a szomszédot nem érinti kellemetlenül, ugyanis ezúton felajánlom hogy nyugodtan parkoljon az én bejáróm elő, uszkve 3 méterre a megszokott saját helyétől, amíg nincs behelyezve a cső és betemetve, nem vagyok otthon, sőt kapukulcsot is tudok adatni neki és be is állhat a garázsfeljárómra.

Kérem az észrevételeket, esetleg 30/B igen szavazatát.
6 2010. Március 16. Kedd, 21:45
Monika
Kedves 30/B!

Itt senki sem sértődött meg. Én péntek este jó szándékkal álltam meg, hogy szóljak az előzetes szóbeli egyeztetés alapján az önkormányzat részéről a következő hétvége hangzott el, mert azt követően valószínűleg indul a városrehabilitációs projekt és nem lesz munkagép. Mi nem véletlenül írtuk, hogy kizárólag abban az esetben lépünk az önkormányzat felé írásban is, ha ezt minden lakó támogatja. Ha az előzmények után mégis elindítottuk volna a projektet és az önkormányzat egy általatok nem kívánt időpontban felássa a területet.... valószínűleg mi lettünk volna a hibásak. Azt gondolom, hogy megpróbáltuk és nem sikerült. Teljesen mindegy, hogy hány lakót érint a dolog negatívan, azt az elején leszögeztük, hogy senkit nem szeretnénk a jelenleginél rosszabb helyzetbe kényszeríteni. Mi úgy döntöttünk, hogy a további szervezkedést egyeztetést nem tudjuk már felvállalni. Ha bárki ehhez kedvet érez és van energiája/szabad ideje felvállalhatja és biztos lehet benne, hogy támogatni fogjuk.
Azért remélem, hogy egyszer majd lesz rendes út ebben az utcában is.
üdv:
monika
5 2010. Március 16. Kedd, 16:02
Csatári 30/B
Először is: mindenkit üdvözlök Bredából. (Hollandia). Hát ezért nem tudtam intézkedni... Egyébként én ha valaki elolvassa a mailemet, nem elzárkóztam, hanem plussz infót kértem. És: az elmúlt 2 hét folyamán 2-szer kérdeztem rá a tervezett időpontra,akár itt a pécelinfo-n is. Megengedtessék: de én sem érek rá mindíg, azt azért vártam volna, hogy esetleg, minek utána előre szóltam, hogy szóljanak, mert elképzelhető, hogy nem tudok intézkedni, legalább egy hozzávetőleges időpontot kapjak...
Mindegy. Nincs szükségem senki pénzére (nem szenvedek benne hiányt, bárki is az ellenkezőjét gondolja. Sajnos, senkinek nem kívánom, hogy ilyen áron ne szenvedjen benne hiányt... Ennyi, ezt nem kívánom részletezni. De: az együttműködés számomra kétoldalút jelent, azt is, hogy nem valaki péntek este szól nekem egy ünnep előtt, hogy intézkedjek... Sajnos innen nem tudok. A másik: nem értem, miért én vagyok az utcadög, mikor is szerintem illene pl. a szomszédommal is beszélni, mert őelőtte lenne a csövezés a Huba utcai árokba. Nem értem a támadásokat, mert én nem elzárkóztam, hanem pontos infókat kértem, amihez érintettként azt hiszem, jogom van...

Hogy ne én legyek az utca dögje, meg fogom csináltatni az árkot, ha előbb, nem, akkor mikor a kerítésünket csinálják, bárki bármit mond,pénzre nincs szükségem, bár nagyon köszönöm a felajánlásokat. Én azt hiszem, megtettem mindent, annyi a bűnöm, hogy pontosítani akartam pár dolgot, ha valaki ezért megsértődik, szíve joga, bár kifejezésre szeretném juttatni, nem ez volt a célom.
4 2010. Március 15. Hétfő, 11:02
Tamas
Tisztelt Lakótársak, mélyen megdöbbentett a fenti hozzáállás és a segítő szándék teljes semmibe vétele, nem beszélve a közösségi érdekekre fittyet hányásról.

A fentiek miatt kérném, hogy egy bankszámla számot adjanak meg, és erre átutalom a Csatári 30/b előtt szükséges betoncső beszerzési és odaszállítási árát.

Mivel külföldön vagyok, én tényleg nem tudok aktívan részt venni, ellenkező esetben magam szerezném be a lakónak a csövet, hogy haladhasson a munka, de azt nem engedem meg hogy egy ember miatt megakadjon az összefogás.

Senkiben ne legyeb kétely, a telek előtti terület közterület, az azon végzett munkába az ott lakónak semmi beleszólása sincs ha engedélyezett vízelvezetésről van szó. Én is anak idején úgy érkeztem egyszer a telkem elé hogy át volt ásva a bejárat mert pont nem voltam ott amikor az árkot ásták.

Ehhez képest a jó előre egyeztetett időpont és az általam és mások által is felajánlott segítség ellenére is ilyen a hozzállása valakinek, ez nem elfogadható.

Ha valaki nem vette eddig a féradságot hogy utánanézzen a vízelvezetési terveknek, az az ő baja, nem beszélve arról hogy ez rég köztudott volt én is mondtam a tisztelt lakótársnak hogy mi a szitú hónapokkal ezelőtt, ezért nem volt váratlan.

Kérem, hogy a lakótásr írja meg hány méter árkot kíván
lefedetni hogy a méretét tudjam, és innen külföldről megszervezem neki a munkálatokat és ki is fizetem.
3 2010. Március 15. Hétfő, 09:54
Monika
Kedves Lakótársak!

Köszönjük a gyors reakciókat (az igeneket és a NEM-et) is. Egyeztetve a kezdeményezést felkaroló két lakóval (Erdős Sz. és Tóth F.) ezúton tájékoztatunk mindenkit, hogy részünkről az utca összefogását és az Önkormányzat felé való további kapcsolattartást lezártnak tekintjük.
A továbbiakban sajnos nem tudjuk felvállalni ezt a nemes feladatot. Fontosnak éreztük, hogy javítsunk a jelenlegi áldatlan közlekedési körülményeken, azonban tanulva az előzményekből .... ez csak akkor működött volna, ha ezt minden lakó támogatja. A részünkről további kezdeményezést NE várjatok. Így marad az eredeti állapot (mindenki maga előtt rendben tartja a területet)
Megértéseteket köszönjük.

üdvözlettel:
Lakosné Horváth Monika, Erdős Szabolcs, Tóth Ferenc
2 2010. Március 15. Hétfő, 08:36
Csatári 30/b
Ui: jelenlegi, hiányos infók miatt,ezek tisztázásáig:sajnos NEM.
1 2010. Március 15. Hétfő, 08:30
Csatári 30/B
Sziasztok!

Kérek szépen egy pontos időpontot! Péntek este Mónika jelezte már nekem, hogy majd lesz valami. Sajnos viszont a következő 2 hétben nem áll módomban -egyéb elfoglaltságom miatt- semmiféle csőbeszerzési és egyéb dolgok lebonyolítása. Pontosan ezért kértem már korábban, hogy előzetesen egyeztessünk, hogy mikor lenne lebonyolítva a projekt. Sajnos jelenlegi elfoglaltságaim valóban semmiféle ilyen irányú szervezést nem tesznek lehetőve a fentebb megjelölt időintervallumban. Azt nem tudom elfogadni, hogy "de most ér rá csak az Önkormányzat". Tudom, hogy ez valamilyen szintű kényszerítő erő, de mindenkit megkövetve, megjegyezném, hogy akkor sem tudok mit csinálni. Azt hiszem, én ennél már nem tudtam korrektebb lenni, mikor is többször kértem, hogy pontosan a fenti okok miatt, szeretném megtudni, mikor jönnek. Azt gondolom, az jogos igény részemről, hogy ezek után ne, az "ugorj azonnal, mert nekünk most jó" szituval szembesüljek.
A fő problémán ez (bár tekintsük inkább kihívásnak, amit meg kell oldani...).

Ezen kívül tegnap sikerült beszélnem a 30/A-val. Az utca eleje az Ond vezérig az ő utcafrontjuk már, nem az enyém. Hááát, nem repesett az örömtől a terveket hallván.(Többek között azért, mert ő nem akar árkot, azt hiszem, ezen kívül mostanában hozatott több tízezer forintért murvát a kapuja elé, amit nem szeretne, ha össze túrnának) De nem szeretnék közvetítő szerepet játszani, mert ez félreértésekre adhat okot, javaslom, hogy egyeztessetek velük is, mivel ők nem voltak ott a múltkori gyűlésen. Nem tudom, neki elfoglaltságai miatt, hogy lesz módjában bármiféle Önkormányzati megkeresésre reagálni, illetve "vissza temetni" az árkot, csövezni, stb. a köv. hetekben. Számtalan részlet nem világos nekem sem, mint pl.:
- a mai nap reggelén végig jártam a Csatári utcát. A mi oldalunkon egyetlen egy helyen nem láttam a kocsibeállók alá épített csöveket. Lehet, hogy van, nem kétlem, de akkor szépen be vannak tömködve földdel. Ezzel szemben a Töhötöm utcában csodálatosan szép, kövezett árkok vanna, kocsibeállók alatt látható csövekkel,
- a megbeszélésen arról volt szó, hogy az utca EGÉSZ oldalán volt árok a mi oldalunkon.A jelenlegi levélben pedig a 32-től kifelé van írva. Ezt nekem így kevésbé tetszik. Lehet, én értettem félre, de meg voltam győződve eddig arról, hogy az eredeti állapotot akarjuk visszaállíttani. Mindenhol. Nem csak előttünk. Úgy gondolom, ha csak előttünk lesz, akkor a.) csak én nyertem meg a költs most azonnal 30 ezret, hogy be tudj állni a telkedre projektet, b.) nem látok sok változást vízelvezetési szempontból a mostani kb. 20 méteres "nem vezet sehonnan sehova" árok, és egy 10 méterrel hosszabb ugyanilyen között. OK. Az alsó része állítólag majd le lesz vezetve a Huba utcai árokba, na de a felső? Majd mi szépen beássuk a csövet a kapu elé, vissza temetjük, de a cső felső vége hova néz? A semmibe??? Akkor funkció zéró, mert ha a felső végén nem fogyik be a víz, megint csak majd a felületen áll meg ugye, ahova állnánk a kocsikkal.
- Huba utcai árkot megnéztem ma reggel. Teljesen gáz. Jelenleg több helyen be van omolva az oldaláról a kő az árokba. Ezáltal vízelvezetési képessége jelenleg eléggé kérdőjeles szintén, mert addig megy el a víz, ameddig nincs "akadály" az utjában. Azt gondolom, hogy annak érdekében, hogy ne az alsó utca egyes házai elé halmozzuk még a mi vizünket is, ezt is helyre kéne hozni.

Bocsánat a kissé hosszas leírásért, de vannak fenntartásaink.
Tévedés ne essék, én is a megoldást keresem, de nem akarok "durr bele puff" dönteni, aztán pedig az utca egyetlen érintettjeként (vagy a kevés érintett egyikeként) olyan helyzetbe kerülni, ami halmozottan hátrányosabb a jelenleginél, illetve amikor is majd hónapokig én járkálhatok az önkormányzat nyakára megoldásért. Jelenlegi félelmeink nagy valószínűséggel infó hiányból adódhatnak, ezért javaslom előzetesen mindennemű részlet alapos tisztázását.Mivel számtalan részlet nem világos, a következőket javaslom bármi elkezdése előtt:
- még egy személyes egyeztetés a Csatári 30/a-val és velem (nem tudom, még ki érintett, talán a 32-vel is?)
- szeretnénk látni a részletes terveket (ide már nincs feltöltve, és mi soha nem láttuk)
- Huba utcai árok megtekintése
- önkormányzat garanciája arról, hogy a trutyi valóban el lesz vezetve a Huba utcai árokba, vagy akárhova, lényeg: ne előttünk álljon meg az utca mocska
- van-e bárminemű előírás, terv, egyebek arra, hogy milyen csövet, hogy, stb. rakhatunk le, amit vissza lehet temetni (gondolom van).

Erdős Szabolcsnak megadtam mailen a tel.számomat. Ha sürgős egyeztetés szükséges, kérem a szervezőket, telefonon keressenek, annak érdekében, hogy ezek a kérdések minél előbb tisztázásra kerüljenek, és tovább tudjunk haladni az üggyel. A 30/A nem tudom, hogy elérhető, de tel. számát tudom, ha szükséges.

Mindenki megértését megköszönve,

a gyors megoldás reményében,

üdv.

Csatári 30/B.
pécelinfo.hu  hírek
Ma 2012. Május 19., Szombat, Ivó és Milán napja van. Holnap Bernát és Felícia napja lesz.
facebook pécelinfo twitter pécelinfoKövesd a pécelinfo-t a Facebookon és a Twitteren is!

Pécel aktuális időjárása

Statisztika a pécelinfo.hu-ról

Szelektív hulladékgyűjtés

Szelektív hulladékgyűjtés Pécel
Kattints a képre a
részletes magyarázatért!

Friss hozzászólások